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创世伙伴周炜:上市就是割韭菜?这个论调很可笑

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2018-10-06 14:02  寻找中国创客  张姝欣
核心提示:寻找中国创客:创业者不考虑上市地点,为求拿钱快而选择人民币,在上市时会面临什么麻烦?
        “他能在公司的关键节点给出重要支持。”刘强东曾如此评价周炜。

投资京东的时候,周炜在一家全球与红杉齐名的顶尖风投机构KPCB,担任中国主管合伙人。

与刘强东简短交流后,周炜决定在投委会上全力推进投资京东。案子推进比预想中艰难,一再坚持才最终争得了投资机会。刘强东回忆说,后面其实已经是京东在挑选投资人了,更多地是处于对周炜的认可,所以才选择了KPCB。

2017年4月,他一起工作多年的完整TMT团队的原班人马一起创建了“创世伙伴资本”。在其早期投资的公司中,已经有近三分之一成长为独角兽及百亿级公司,其中包括宜信、京东、启明星辰、喜马拉雅、融360、探探、一下科技等明星项目。

创世伙伴资本在一年内,完成了30亿人民币总规模的美元基金和人民币基金募集,投资项目中,京东数科估值已超200亿美金,玩咖欢聚快速成长为独角兽,并于6月在港交所提交了上市申请。

早期投资一般只有3-6个月的窗口期,如何同时兼顾速度、覆盖率和准确性,每个基金的做法都不一样。周炜坚持用“围猎法”做投资,先提前发掘确定近期投资方向,然后全体团队去研究该行业和覆盖公司,找到行业最关键的两三个要素,选出最匹配的公司和团队。

“方向比选择项目更重要”,在他看来,公司的商业模式可以调整,关键看行业的发展空间、团队的市场判断力。

如今,他正在急速变化的TMT领域,围猎下一个百亿公司。

收割“京东系”

做早期投资,不要把公司发展看得静止不动,而要看做大的机会,优秀的团队永远都可以随着市场不停的调整商业模式。

寻找中国创客:推了三轮京东的投资,终于争取到D轮的席位。从盈利能力看,京东未必是个好公司,为什么到了D轮也要进?

周炜:我投资了京东之后,很多人就不停地质疑京东的商业模式、盈利能力。我觉得有些事情跳出来想就比较简单,公司发展过程中,商业模式可以调整。但问题在于中国会不会出现一个像亚马逊一样大的电商公司?结论是会。既然如此,投京东就变得理所当然的事情了。

寻找中国创客:所以你认为京东有能力通过业务调整,提高盈利能力?

周炜:不要把公司的发展看成静止不动,而是要看其做大的机会。实话说,我觉得有一些券商和后期投资人对业务模式的理解过度专注于现阶段和细节,没有把公司当作在快速成长的个体。当然,公司未来能不能变好取决于团队的调整能力,优秀的团队永远都是可以随着市场不停的调整,这点我看好刘强东。

寻找中国创客:怎么看待京东现在的发展?

周炜:京东的基础是扎实的,构建的壁垒也足够高的,竞争对手在短时间内追不上。当然,新的社区电商也会使得阿里京东发展产生影响。

寻找中国创客:创世伙伴资本创立之初就投资了京东数科(原京东金融),敲定投资的过程是怎样的?

周炜:只要价格合理,投资京东数科是一个不用想的过程。创世伙伴的投委会都在本地,熟悉中国市场,敲定过程比之前快了非常多。我们认可之前投资的京东,也认可京东数科的CEO陈生强。他是京东之前的CFO,也是我在金融科技公司创业时的同事,他对金融本质的理解比一般的互联网金融创业者深很多。

寻找中国创客:除了京东,BAT是否已形成明晰的金融科技路线?

周炜:目前没有看到百度形成清晰的金融科技路线,但阿里和腾讯已经非常明确地抓住了支付场景,并构建起了很高的技术壁垒。在中国,支付宝、微信的作用早就超过了VISA。

阿里、腾讯做支付,核心差别不在于技术,而是用户入口。一开始,阿里抓住了电商做支付场景的优势。而如今,微信借助社交产生的高频次使用习惯产生了更多交易,可以说社交型产品赢了纯交易型产品。

“围猎”TMT

P2P模式刚起步时模式很漂亮,通过技术改变原有现金流通的路径,属于结构性创新。现在因为行业不规范P2P被污名化,跟区块链很类似。

寻找中国创客:在创新金融领域,你有何投资偏好?

周炜:第一,CEO要有至少一半的金融领域工作经验,而不是纯粹的互联网背景。我们希望创始人尊重金融的本质,纯跨界很危险。第二是公司的商业模式能够随着时间增加价值,而不是逐渐被各方挤压。所以基本上资产类的金融项目我们都不碰,偏爱技术类、平台类的商业模式。

寻找中国创客:你投出了国政通、宜信、融360,新基金又投资了冰鉴,是看准了创新金融领域哪些“拐点”?

周炜:国政通是我投的第一个项目,也是KPCB在金融领域投资第一笔投资。我当时观察国内创新金融还没起步,未来必然会有大发展。纯支付的创业公司很难做大,征信在中国缺失,而国政通利用大数据解决了这个问题。

2009年投资宜信,是因为P2P模式刚起步时模式很漂亮,不是简单地线下业务线上化,而是通过技术改变原有钱的路径,属于结构性创新。现在因为行业不规范,P2P形式被污名化,这点跟区块链很类似。

选择融360是随着金融产品的供给呈量级增加,产品与人如何匹配成了痛点,融360就是通过AI技术来解决。投资冰鉴科技也是看到征信还具备巨大的市场空间,其采用的AI新技术,在模型创建上有新机会。

寻找中国创客:创世伙伴资本投资TMT领域早期和成长期,但TMT范围很广,如何在系统性地找机会?

周炜:我们在2010年形成了“围猎”式的投资方法,就是团队所有人投入全部时间精力判断最值得投的行业,总结出行业规律,再挑出一家进行投资。所有人扑进一个行业,集中见创业者和行业人士,学习速度会非常快。

至于对行业“拐点”的判断,一方面是基于团队在全球顶级风险投资机构的工作和个人创业背景,使我们同时具备敏感度和对中国大趋势的了解。例如,我们当时关注音频,并投资喜马拉雅是因为,当时,手机硬件足够支撑所有的应用;而流量虽然很贵,但各个运营商都宣布要降价,也就满足富媒体内容爆发的要素。

新基金围绕新技术和新人群两个投资核心,重点布局了AI大数据、文娱内容平台、教育、社交。

寻找中国创客:以喜马拉雅为例,挑中行业后如何选项目?

周炜:音频行业当时还是以UGC为主,但我们自己定义了一个新词,叫SPGC(半专业内容生产者),以业余翻译者组成的美剧字幕组为代表,做得甚至比专业的还好。我们认为应该找到这样一群人来创建优质音频。

精品内容想要持续,就需要持续的听众。当时,大多数音频创业公司都是通过广播电台获客,但我们认为内容时效性太强,和专业电台合作,创业公司内容议价能力比较低。但SPGC可以用分成方式合作,解决这个问题。当时喜马拉雅在业内只是第4、5名,但跟我们对行业的判断一致。

寻找中国创客:未来TMT领域还有哪些机会?

周炜:新人群、新技术带来的改变是巨大的,甚至以前做过的、没跑通的商业模式都有新机会,我们将以此为切口关注TMT领域。

新人群带来消费习惯的改变,在教育领域,VIPKIDS其实是将以前没跑通的PC在线教育又做了一次,成功是因为现在的年轻人对在线教育的付费意愿更强。同样地,很多人觉得淘宝、京东做得那么大,做电商没机会了,但以拼多多为代表的社交电商通过迎合消费者习惯,短期获得很大的市场份额。新基金投资的喜马拉雅、悦跑圈、租租车、门牙、动次等的飞速发展都是受益于新人群的红利。

新技术可以重塑生态,比如之前机会不大的支付领域,未来或许通过区块链技术,创业公司拥有和银行、互联网巨头的竞争机会。基于这个判断,我们也新投资冰鉴、玩咖欢聚、先声教育和酷哇机器人的新技术项目。

上市破发不影响项目本身的好坏

好公司是大家离开了它会觉得难受,竞争对手很弱,没有特别好的可替代选择。

寻找中国创客:你投资的融360也在本次海外上市潮中上市,新基金投资的玩咖欢聚6月也在港交所提交了上市申请。但不少企业破发,你是否感受到了市场的负面影响?

周炜:我认为这是站在Pre-IPO的角度谈问题。很多被说“惨”的公司,目前的市值都是十几亿美金甚至更多,已经足够让A、B轮的投资机构赚回很多倍。从我这个早期投资人的角度看,这些公司虽然破发,但还是一个好项目,我很遗憾错过。实际上,市场上绝大多数的VC都没有在A轮投出过在上市后市值十几亿美金的公司。

寻找中国创客:一些公司上市后股价坐了过山车,有人评价这是在“割韭菜”,你怎么看?

周炜:为什么要把资本市场分割来看,上市和私募能有多大区别?实际上,上市公司的财务表现更透明,投资者有很多的信息可以参考,而在私募市场上,投资者作为个体,什么都看不见。

很多人一听说公司上市,就说是割韭菜,我觉得这个论调非常可笑,没人逼你买。对公司在私募市场还是上市募资的选择,我认为没有必要负面揣测,好公司是有选择的,烂公司才没得选。

寻找中国创客:股价是市场给的公允价值,尚不能评价公司好坏,那该如何评价好公司?

周炜:股价不总是能反映出公司的价值。首先,股价的波动很大程度上反映出得是市场情绪,而不是公司的发展状况。全世界的巨型互联网公司,包括BAT都曾经历过股价暴跌,网易都甚至差点退市。

其次,市值高也不代表一定是好公司。往前推4年,任何一个公司达到10亿美金以上的市值都是巨大的成功。很多人被这两年所谓烈火烹油的繁华景象给冲晕了,看不到几百亿就觉得这个公司不值钱或者发展得不行。

我认为,好公司是大家离开了它会觉得难受,竞争对手很弱,没有特别好的可替代选择。就像美国的亚马逊和苹果。

寻找中国创客:那早期投资阶段的项目估值偏高吗?

周炜:是的。过去三年市场非常不正常,早期项目估值明显偏高,尤其是一些热门前沿领域的初创公司,在非常靠前的轮次就达到了很高的估值。

这与市场上晚期项目估值过高,晚期投资的基金进不去,后期基金投资轮次前移有关。投资早期项目不是晚期投资基金的特长,可能一些基金给早期项目的资金过多,最后导致整体估值偏高。在今后的半年到一年,整个市场必然回归理性。

寻找中国创客:既然投资早期项目不是后期投资人的特长,VC和PE的投资特长分别是?

周炜:投资就像射击,如果枪口有偏差,那么越是远距离射击,最终距离靶心越远。

以前一个项目上市的时间周期基本是7-8年,现在的进展会快些,你需要对市场和项目进行预估,要有足够的想象力。所以,风险投资是艺术大于科学的事。而后期投资则必须要理性分析,要比对财务数据。

“双币运作”下,LP与创业者该怎么选?

创业者不考虑上市地点,为求拿钱快而选择人民币是短视行为,海外上市时会面临更大的麻烦。

寻找中国创客:你在创世伙伴资本就选择用“美元基金+人民币基金”的双币运作方式投资,很多纯美元基金机构也是如此,为什么?

周炜:双币运行是中国特色,对于投资机构也是必然选择。一些很本土化的领域,比如受政策监管的泛娱乐内容平台,对于外资很敏感,要用人民币投资。机构好不容易筛选出的好项目,因为手里没有人民币就只能错过,我们过去就有非常多这种例子,非常遗憾。

寻找中国创客:双币运行是否会影响原有的投资风格?

周炜:机构可以选择两个币种,但是要有侧重。基金的退出周期会影响投资风格,美元基金常见的是以10年为周期,人民币基金更多的是年限为5-7年的基金,偏早期、偏长的项目往往需要长周期的基金支持,这也是美元基金的风格。

寻找中国创客:创世伙伴的投资风格是什么?

周炜:创世伙伴整个团队还是纯美元基金的投资风格,这也与我们在全球顶级风险投资机构多年的工作经历有关。既然我们不想因为做人民币基金而彻底改变工作方法,我们就决定在人民币基金募资时,跟LP沟通将人民币基金周期也定为十年,这在中国市场很少见。

之前我们曾担忧LP很难接受这么长的周期,好在募资进展出乎意料的顺利。这得益于团队10年间的业绩,也与整个人民币基金市场的成熟有关。

寻找中国创客:除了对回报周期更有耐心,募资中你发现美元基金LP跟人民币基金LP的风格有何不同?

周炜:美元基金LP对于GP的选择更慎重,这点从数字上也能体现:在过去两年,拿到规模性美元基金的新创投资机构,不超过十个。像中国过去几年出现两三万家新机构,且都能融到人民币的情况,在美元市场上几乎是不可能的。

虽然他们很“挑剔”,但美元基金LP一旦选择了你,也都更“慷慨”,他们通常会同时支持一家机构的两到三支基金,也更淡定,他们不太关心单个投资项目的成败,更关注整支基金的表现。

寻找中国创客:什么项目适合投美元,什么项目适合投人民币?

周炜:投资人选择币种的前提是看公司的商业模式适合在哪里上市。比如政策敏感性项目要拿人民币基金,有一定市场规模但做不成BAT巨型公司的“小而美”项目,也适合在国内上市。

而做大平台的中国公司,多是在海外上市。这类公司的特点是想象空间大,存在长期竞争,但可能很多年不盈利又需要大量资金支持,这样的公司最适合拿美金。像滴滴、蔚来,光靠人民币基金根本活不下来。

寻找中国创客:创业者不考虑上市地点,为求拿钱快而选择人民币,在上市时会面临什么麻烦?

周炜:一些创业者因为人民币基金不需要走各种审批程序,拿钱速度快,而不考虑公司以后适合在哪里上市,我觉得很短视。海外资产结构转化很费时间。我们去年二月投资的一个项目,当时因为没有美元基金,用人民币投,后来做资产结构转化的审批花了一年半。

从今年起,这种转化的审批很难通过,公司几乎不可能将原有的人民币股东转到海外,那么原来的股东只能被迫离开,公司再找美元LP接盘。整个过程需要创始人和早期股东一家家谈判,不仅浪费时间,也失去了原有股东的资源。

 
 
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